Автор |
Сообщение |
WarlockRus
|
еще одно маленькое предложение - систематизировать префиксы для периодики. Пре́фикс фр. prefix от лат. praefixus — «прикреплённый впереди» собсно это некая метка, прилепленная в начале заголовка раздачи в [] для облегчения как визуального поиска при непосредственном просмотре разделов, так и "машинного" поиска через поиск форума примерный список префиксов: Журнал - тип издания журнал, одиночный выпуск Газета - аналогично предыдущему, но тип издания - газета Подборка - раздача с несколькими номерами периодики, но либо за неполный год(т.е. напр. в год выходит 12 номеров, а тут - 11) или же номера идут с разрывами(за пару лет, но нет например 3, 5 в первом годе и 4 и 6го номеров во втором) Подшивка - раздача с несколькими номерами периодики, в которой есть все номера (1-12 из 12ти) за весь год или же номера за N лет для партворков два префикса Промоиздание - пробное издание партворка. обычно 5-6 номеров, после чего издатель изучает целесообразность запуска релизного издания. зачастую отличается как качеством полиграфии, так и содержанием номеров(иллюстрации, обложка, статьи) Журнал-серия - собсно релизное издание партворка такая метка облегчает как визуальный поиск непосредственно по списку тем в разделе, так и "машинный" поиск через поиск форума, например: нужна конкретно подшивка журнала хакер - вбиваешь в поиск получаешь на выходе именно подшивку Хакера. тогда как если в бить в поиск просто получим уже 4 темы вместо одной
|
|
Андрей14
|
Подшивка и подборка - это вообще интересный вопрос; например, на нонеймклабе модераторы упорно переименовывают любые подшивки в подборки, и бороться с этим невозможно, тем более любые посты насчёт этой темы моментально удаляются. WarlockRus С терминами я несколько не согласен с вами. Скажем так: 1) Есть номера журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - подшивка журнал а (но не журнал ов) за 1985 год; 2) Есть 9 номеров журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - неполная подшивка журнал а (но не журнал ов) за 1985 год; 3) Есть 1 номер за 1975, 3 номера за 1981 и 2 номера за 1982 год (это - неполная подшивка за 1975-1982, или за 1975, 1981-82). Если представлено одно наименование журнала - это всегда только подшивка, причём именно журнал а, но никак не журнал ов. Если представлены журналы родственные (по жанру и тематике, например, "ЮТ" и "Моделист-конструктор"), то можно написать "подборка технических журналов" - это единственный случай, когда можно употребить слово подборка (в этом случае, всегда, конечно, журнал ов). Поэтому: - одно наименование журнала - всегда только подшивка, независимо от кол-ва номеров и годов; - подборка - разные издания, но связанные определённой тематикой. Всё это ИМХО, 9a33/Андрей14.
|
|
WarlockRus
|
Андрей14 писал(а): Подшивка и подборка - это вообще интересный вопрос; например, на нонеймклабе модераторы упорно переименовывают любые подшивки в подборки, и бороться с этим невозможно, тем более любые посты насчёт этой темы моментально удаляются. знаю... увы, но я с этим столкнулся напрямую... да простят меня тамошние модеры, я их конечно уважаю, но они чересчур уперты и зашорены. Андрей14 писал(а): 1) Есть номера журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год; Андрей14 писал(а): 2) Есть 9 номеров журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - неполная подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год; ну не надо придираться к словам. аппелировать с словарю ожегова и даля я вполне могу.... суть то вы поняли. Андрей14 писал(а): неполная подшивка журнала вот неполная подшивка = подборка. Андрей14 писал(а): - одно наименование журнала - всегда только подшивка, независимо от кол-ва номеров и годов; ни полраза. знаете откуда слово произошло? это когда в библиотеках появилась периодика, там стали для хранения подшивать номера, но не все подряд, а только за год и больше. почему? а за последний год номера в библиотеках часто требовали, а вот за предыдущие - нет. поэтому и подшивки обычно были за 1, 2, 3 года или же 5 лет(зависело от объема издания - одиночные листки можно было и по 5лет подшивать, а какой-нибудь серьезный журнал - за пару лет только). т.о. подшивка - это исключительно номера одного издания, сложенные по порядку от раннего к позднему за срок не меньше года. а неполную подшивку обычно называли подборкой или выборкой т.к. она подбиралась или выбиралась(что было тогда синонимами) из номеров нужного издания, а зачастую и из расшитой подшивки. например Ленин использовал "подборку номеров Искры с января по март за 19-какой-то там год" или другой пример - плейлист это подборка песен. причем ничто не мешает делать подборку песен одно исполнителя и даже из одного альбома. с тем же успехом, тут вы правы, может существовать и подборка разных изданий.... одно другому не мешает
|
|
Андрей14
|
WarlockRus писал(а): т.о. подшивка - это исключительно номера одного издания, сложенные по порядку от раннего к позднему за срок не меньше года. Это правильно, вы сами ответили на свой вопрос, а если номеров не хватает - это неполная подшивка. Цитата: когда в библиотеках появилась периодика, там стали для хранения подшивать номера, но не все подряд, а только за год и больше Практически всегда получалось так, что собрать абсолютно 100% номеров не получалось, хоть несколько номеров, но отсутствовали (по разным причинам), но от этого подшивка газеты с отсутствущими 3 номерами (из 300 за год) не становилась подборкой. Выборку можно приравнять к неполной подшивке, согласен, но подборку - НЕТ, что бы там ни писал уважаемый мною Ильич. UPD. Насчёт Даля и Ожегова. Я не аппелирую ни к одному из них, тем более они занимались толкованием слов, но никак не грамматикой. Насчёт журналов: некоторы путают конкретный номер журнала (например , 12/1980) с журналом=изданием вообще. Поэтому я, говоря подшивка журнала, имею в виду журнал не как конкретный физический номер, изданный на бумаге или в эл. виде, а как журнал в масштабе всех вышедших номеров. Где граница между терминами? Если у меня есть все номера журнала за 50 лет, то это подшивка, а если отсутствуют неск. номеров, то это, получается, подборка. Так, что ли?
|
|
WarlockRus
|
Андрей14 писал(а): Практически всегда получалось так, что собрать абсолютно 100% номеров не получалось, хоть несколько номеров, но отсутствовали (по разным причинам), но от этого подшивка газеты с отсутствущими 3 номерами (из 300 за год) не становилась подборкой. практически всегда таки номера собирались все. детская юношеская в моем городе тому наглядный пример - там все подшивки полные. но это не суть Андрей14 писал(а): Это правильно, вы сами ответили на свой вопрос, а если номеров не хватает - это неполная подшивка. представьте, что в начале темы у вас будут префиксы "подшивка" и "неполная подшивка". во-первых второе длинно, во-вторых возникнет путаница что есть что, в-третьих поиск перестаёт их различать. префиксы должны иметь различия. Андрей14 писал(а): Где граница между терминами? Если у меня есть все номера журнала за 50 лет, то это подшивка, а если отсутствуют неск. номеров, то это, получается, подборка. Так, что ли? а что мешает ее установить? мы ж с вами не скованы ограничениями на этот счет. например пусть подшивкой считается раздач при исполнении одного(или обоих сразу условий): 1. есть хоть один полный набор номеров за год. 2. если раздача охватывает сразу некоторое количество лет выпуска издания(но процент "выпавших" номеров должен быть не более опред.значения). значения кол-ва лет и процента выпавших - вопрос вполне обсуждаемый. подборка - это собсно неполная подшивка.
|
|
Андрей14
|
Поэтому всё просто, префиксы обычные: - журнал - газета - альманах - партворк (скоро будет) Полнота коллекции указывается в описании. PS. WarlockRus писал(а): практически всегда таки номера собирались все Это что-то редкое. Возьмём классические газеты: Правда, Труд, Известия, Сов. Россия, Соц. Индустрия; журналы: ЮТ, Моделист-конструктор, Радио, Вокруг света, Роман-газета, Новое время, Огонёк, За рулём, Пионер, Костёр, Мурзилка, Работница, Крестьянка, Мастерок, Сделай сам... это навскидку (из тех, которые широко распространены в Сети), но хоть один из них имеется в наличии хотя бы на 50%? Особенно газеты (найдите мне любую советскую газету за последние 50 лет, чтобы там было хотя бы неск. десятков номеров за год).
|
|
WarlockRus
|
Андрей14 писал(а): - журнал - газета - альманах только такая система дает только одну пользу, тогда как моя - три.
|
|
WarlockRus
|
я тут подумал - а почему бы не совместить обе системы? например сделать не Андрей14 писал(а): - журнал - газета - альманах - партворк (скоро будет) а обозначить это минимальным количеством букв, которые воспринимает движок форума в поиске. обычно это 1-3. в идеале была бы одна буква(в скобках 3хбуквенное сокращение) Ж(Жур) - журнал Г(Газ) - газета А(Альм)- альманах П(Парт) - партворк т.е. название будет выглядеть примерно так [Подшивка Ж] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS] или же [Подшивка | Жур] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS] кстати про партворк немного опрометчиво будет делать префикс, если клепать под них раздел. это получится в разделе партворки, с префиксом Партворк будут лежать, как бы это странно не звучало, партворки. с партворками надо делать 2 префикса - один для промо версий, другой для релизных.
|
|
re-engine-er
|
WarlockRus писал(а): я тут подумал - а почему бы не совместить обе системы? например сделать не Андрей14 писал(а): - журнал - газета - альманах - партворк (скоро будет) а обозначить это минимальным количеством букв, которые воспринимает движок форума в поиске. обычно это 1-3. в идеале была бы одна буква(в скобках 3хбуквенное сокращение) Ж(Жур) - журнал Г(Газ) - газета А(Альм)- альманах П(Парт) - партворк т.е. название будет выглядеть примерно так [Подшивка Ж] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS] или же [Подшивка | Жур] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS] кстати про партворк немного опрометчиво будет делать префикс, если клепать под них раздел. это получится в разделе партворки, с префиксом Партворк будут лежать, как бы это странно не звучало, партворки. с партворками надо делать 2 префикса - один для промо версий, другой для релизных. а) 1 буква - никак не пойдет. Практически любой алгоритм поиска игнорирует слова короче N букв, причем N не менее 3. Для исключения предлогов, артиклей и т.п. В нашем случае мы установили мин. 3 символа (а дефолтно - 4, т.к. в англ. нужно игнорировать "the"). б) По формату я склоняюсь к варианту : [Журнал, Подшивка] - это в принятом стиле (см. "[1998-2012, PDF, DJVU, RUS]") в) По терминологии. В принципе, если не придираться к происхождению терминов, "подшивка" и "подборка" меня устраивает в таком смысле: "подшивка" - достаточно полный комплект за определенный период (не менее года), подборка (кто найдёт лучший термин рассмотрим) - отдельные номера за отдельные годы. Правда, "подборка", подразумевая 2 и более номеров в раздаче, предполагает 3-й термин -- "[отдельный] номер". г) По партворкам. Мне кажется, нет смысла выносить в заголовок "промо" и "релиз". Информация в заголовке служит (в т.ч.) для разделения раздач-близнецов (в одной pdf, в другой djvu, в одной 1999 г., в другой 2000 etc). Я так понимаю, что если есть релиз, то "промо" быть не может, тогда это будет "пилотный выпуск".
|
|
re-engine-er
|
Добавил в шаблон периодики "Комплектность" - Подшивка или Подборка (или ничего)
|
|
WarlockRus
|
vladk писал(а): а) 1 буква - никак не пойдет. Практически любой алгоритм поиска игнорирует слова короче N букв, причем N не менее 3. Для исключения предлогов, артиклей и т.п. В нашем случае мы установили мин. 3 символа (а дефолтно - 4, т.к. в англ. нужно игнорировать "the"). я в принципе это и имел ввиду. + не все версии движка воспринимают поиск по 1-2м символам. обычный минимум - 3 символа) vladk писал(а): Правда, "подборка", подразумевая 2 и более номеров в раздаче, предполагает 3-й термин -- "[отдельный] номер". а 3й термин не требуется. вот смотрите, если юзать ваш вариант, то [Журнал, Подшивка] - достаточно полный комплект за определенный период (не менее года) [Журнал, Подборка] - отдельные номера за отдельные годы. [Журнал] - отдельный номер) vladk писал(а): Я так понимаю, что если есть релиз, то "промо" быть не может, тогда это будет "пилотный выпуск". не совсем так. промовыпуски, как я уже писал, зачастую могут отличаться от аналогичного по тематике релизного. и в принципе для собирателей вообще и "для истории" в дальнейшем. и если такие различия есть, то существование двух раздач - промо\пилотной и релизной - вполне оправдано. а соот. 2х префиксов, дабы люди не путались что есть промораздача, а что релизная)
|
|
|