Loading...
Error

Авторские раздачи и авторство в раздачах

Страницы:   Пред.  1, 2

Ответить на тему

 | 

 
Автор Сообщение

dnickn

malshin писал(а):

если автор действительно является автором выкладываемого скана, то носитель, откуда делался скан в большинстве случаев у него есть, и тогда он должен предоставить несколько цифровых фото этого носителя, например в раскрытом виде, с какой-нибудь стороны.
Вероятней всего, этот вариант придется отмести сразу: носитель во многих случаях появляется в руках сканировщика на короткое время. А вот если взять сырые сканы, то вероятность их хранения повышается значительно.

malshin писал(а):

Подойти может любая страница, а лучше всего со сложным изображением (фото/рисунком), а не чисто с текстом, откуда убрать водянку или авторское лого практически невозможно, с остальных мест убрать их повозившись все-таки можно ...
На мой взгляд, удобней будет договориться таким образом, чтобы страница с идентификатором была известна заранее и всем. При этом, наличие авторской пометки в скане, опять же по договоренности, можно принять за показатель валидности раздачи.
Наибольшие сомнения в этом вопросе возникают по поводу возможности вообще достичь договоренностей между сканировщиками, и, как логическое продолжение, возведение этого варианта в ранг правил (сам вариант см. выше).

malshin

Цитата:

носитель во многих случаях появляется в руках сканировщика на короткое время
Заменой фото точно также могут стать сканы книги со стороны (они же потом практически нигде и ни в каком виде в самом контенте присутствовать не будут), ведь источник все-таки уже, хоть и на короткое время, в руках сканировщика, для него не будет проблемой сделать пару-тройку лишних сканов, если нет возможности сделать фото.

Цитата:

как логическое продолжение, возведение этого варианта в ранг правил
Имея в виду данный ресурс - возможно, если иметь в виду другие - скорее всего не выйдет, слишком много различных мнений (кто-то принципиально против лого, кто-то наоборот, есть и колеблющиеся, которые после подобных выяснений отношений готовы лепить их хоть на каждой странице).

dnickn

malshin писал(а):

кто-то принципиально против лого, кто-то наоборот, есть и колеблющиеся, которые после подобных выяснений отношений готовы лепить их хоть на каждой странице).
Мне кажется, если мы общими усилиями разработаем разумную и оптимальную концепцию, которую с успехом начнем применять на нашем трекере, то ее подхватит "все прогрессивное человечество".

malshin писал(а):

для него не будет проблемой сделать пару-тройку лишних сканов
Как вариант - вполне. Опять же отнесем, наверно, к вопросу всеобщих договоренностей: сканировщик оставляет у себя 2-3 уникальных скана. Еще тогда вопрос: что такого должно быть уникального, чтобы понять ?

malshin

Цитата:

Еще тогда вопрос: что такого должно быть уникального, чтобы понять ?
Приведенный мною пример подтверждения авторства взят (и немного изменен в сторону обсуждаемой проблемы авторства) из букинистики, так по фото определяют состояние (и соответственно цену) издания коллекционеры и букинисты. Уникальным можно считать все, что нет в раздаваемом контенте, но является неотъемлемой частью бумажного оригинала, и что (пусть в виде фото или сканов) нельзя найти в сети. Как правило это может быть вид со стороны корешка, иногда страницы с выходными данными (не все их сканят) или различной рекламой в конце книги, рисованные форзацы, экслибрисы/печати или различные пометки бывших владельцев издания, иногда определенные дефекты (типографские или от хранения). К сожалению, запах и тактильные ощущения еще пока никому не удалось оцифровать ad

malshin

Как обещал ранее, для тех кто "не совсем в теме", опишу немного поподробнее оцифровку определенного рода книг/периодики, и какие трудности могут ожидать оцифровщика при этом.
Непосредственно сам процесс оцифровки опишу коротко (многие наверняка уже знакомы с ним): для создания хорошего качества электронной книги/журнала мало просто отсканировать ее (а чем толще книга, тем сложнее ее оцифровывать, да и периодика не всегда бывает размера, полностью влезающего в сканер формата А4, что уже создает трудности с оцифровкой), нужно еще и обработать отсканированный материал - ретушировать засветку (если корешок клееный, например, и книга полностью не распахивается при укладке на сканер), убрать грязь, склеить при необходимости развороты, подкорректировать цветопередачу на фото и цветных иллюстрациях, убрать желтизну, выровнять ориентацию страниц, распознать текст, и наконец, провести вычитку книги (которая, как правило, отнимает очень много времени - дни, иногда и недели), так что парой часов и парой кликов не обойтись, как могут подумать некоторые. И я имею в виду не создание эл. книги в текстовых форматах (типа fb2, где нужен только текст), там будет проще и быстрее, а нормальную эл.книгу, идентичную бумажному оригиналу по компоновке. Все эти операции выполнимы, для этого создано и существует множество программ, начиная от простых и заканчивая сложными (Фотошоп, например), но каждая имеет свои достоинства и недостатки. Да и сканеры бывают разные - медленные, но дешевые, или быстрые, но дорогие (включая потоковые).
Но при все прочих равных чтобы книг появилась в электронном виде в свободном доступе в сети необходимо сочетание следующих условий:
1. Наличие бумажного оригинал (или временный доступ к нему) у оцифровщика
2. Наличие сканера и (желательно) некоторых навыков у него по сканированию и обработке сырых сканов
3. Наличие желания на собственно оцифровку, т.е. потратить (возможно) много личного времени для создания хорошей эл. книги, и желания выложить ее в общий доступ (если думаете, что в рунет выкладывается все, что отсканировано людьми, то это не так, есть некоторые, которые оцифровывают книги исключительно для себя или для узкого круга лиц).
Второй и третий пункты доступны многим, и раскрывать глубже их не имеет смысла, а вот насчет первого - вот тут и заключаются главные проблемы, которые и требуют более подробного описания.
Сразу оговорюсь, что я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ подавляющее большинство изданий, имевших массовое распространение и вышедших с начала 90-х годов (после развала СССР, когда книжный рынок стал бурно развиваться, хотя в этот период вплоть до сегодняшних дней, нечасто, но попадаются редкие издания с малым тиражом), а также издания советского периода массового и подписного распространения с миллионными тиражами и многочисленными аутентичными переизданиями (в т.ч. с/с различного рода классиков), все они большей частью оцифрованы и особого интереса (с букинистической точки зрения) не представляют, и остановлюсь на описании сложившейся ситуации для изданий только советского периода (довоенного и послевоенного). Дореволюционных изданий (антиквариата) также касаться не буду, там вся описанная ниже ситуация хуже в разы.
Во времена СССР выпускалось очень много как специализированной, так и художественной литературы/периодики (особенно региональной), имевшей небольшие тиражи (по тем временным меркам), и несущей во многих случаях не только особую художественно-культурную или научную ценность, но и в большинстве своем являющейся букинистическими редкостями и имеющей определенную коллекционную ценность (некоторые издания даже с большими тиражами, но имевшие в те годы огромную популярность у населения, тоже теперь стали такими редкостями). Кроме этого надо также принимать во внимание чуть ли не полное отсутствие для многих печатавшихся в то время книг более поздних переизданий, а также влияние тогдашней цензуры, когда по различным причинам некоторые издания сразу (или впоследствии) изымались из всех публичных библиотек страны, оставаясь практически только у успевшего их купить населения. Еще можно отметить существование книг (художественных!), печатавшихся исключительно к какому-нибудь съезду, в основном раздававшимся делегатам такого съезда, и не поступавшим таким образом в розничную продажу вообще. Редкие переиздания таких книг (при их наличии), могли отличаться не только художественным оформлением (привлекались другие художники), но иногда и самим содержанием (автор со временем переписывал/дописывал свое произведение).
Как правило, именно такого рода книги и отсутствуют в большинстве своем в свободном доступе в сети, и шансы, что они будут оцифрованы в ближайшем будущем, настолько мизерны, что можно считать их практически равными нулю.
Периодика же тех лет, кроме всего описанного выше, характеризуется еще отрицательными нюансами, создающими дополнительные трудности при ее поиске, такими как:
- плохая сохраняемость бумажного оригинала (в отличие от большинства книг с твердым переплетом), мягкие обложки всегда плохо сохраняются
- сдача ее в макулатуру
- прочие хозяйственные использования (поклейка обоев, растопка, туалет, фото на стену)
Кроме этого, многие художественные произведения, печатаемые в сокращенном варианте в периодике (и позже выходившие в полном объеме в виде книг), в большинстве своем иллюстрировались совершенно другими художниками (не теми, что иллюстрировали потом книги). А некоторые журнальные варианты художественных произведений так вообще потом больше нигде не перепечатывались и не переиздавались ни в каком виде.
Отмечу, что цена на многие такие книжные/журнальные букинистические редкости/раритеты, имеющие высокую коллекционную ценность, даже в удовлетворительном состоянии часто имеют четырехзначные (с тремя нулями), а нередко и пятизначные (с четырьмя нулями) цены, и доступны даже далеко не всем коллекционерам, что уж тут говорить о обычных людях. Война тоже четко разделила ценовые категории на редкости - довоенные издания стоят как минимум в два-три раза дороже послевоенных как книг, так и периодики. Поиск некоторых редких изданий в любом виде сохранности может занять годы, а то и десятилетия, потому что они изредка "всплывают" из одной коллекции чтобы почти молниеносно "уйти" в другую.
Возможные оппоненты могут возразить: "А как же репринты старых изданий?" - да, в последнее время стали появляться репринты некоторых книжных редкостей (в т.ч. и журнальных публикаций, но пока еще не самих журнальных номеров), но тиражи там не больше 100шт. (нередко вообще 2-3 десятка), и цены тоже часто четырехзначные, и сами эти репринты "нацелены" опять же на коллекционеров.
Общеизвестно, что после сканирования книга частично теряет свой уровень сохранности (до сканирования книга в очень хорошем или отличном состоянии, после него - уже просто в хорошем), поэтому коллекционеры в большинстве своем не видят смысла оцифровывать свои книжные редкости (чтобы не попортить), а покупать книгу, идентичную той, что в их коллекции, но в более худшей сохранности, исключительно с целью оцифровки, вообще для многих из них бессмысленная трата денег (за исключением случаев, когда нужно отреставрировать/улучшить свой поврежденный экземпляр или собрать из двух-трех экземпляров в плохом состоянии один, но уже в хорошем). Я сам лично поначалу тоже относил себя к таким, собирая свою коллекцию, но со временем поменял свою точку зрения и, видя, что некоторых книг как не было оцифровано раньше, так и нет сейчас, уже начал прикупать по мере возможности некоторые редкие серийные издания в состоянии, пригодном для сканирования, как задел на будущие их оцифровки.
Так что к указанным выше 3-м условиям, в случае оцифровки нечастой букинистики, можно добавить еще одно неявное (но очень и очень важное) условие:
4. Наличие необходимых финансов у оцифровщика на приобретение таких изданий.

Подытоживая сказанное: не будьте равнодушными к указанию авторства скана редкой (или нечастой) книги, если вдруг появится его автор, такое равнодушие начисто отбивает у сканировщиков старой букинистики желание оцифровывать такие издания и выкладывать их в свободный доступ.

Сергей Никитин

Да уж, malshin все детально и четко изложил, добавить нечего, присоединяюсь к сказанному.
А что-то комментариев от противоположной стороны не видно.

dnickn

Сергей Никитин писал(а):

А что-то комментариев от противоположной стороны не видно.
А ее и нет, "противоположной стороны"-то. Как бы и что бы Вам там не думалось... все участники спора были и остаются уважаемыми тружениками на ниве книжной и около тематики. Да, были некоторые процессуально-форумные трудности, изначально вызвавшие недопонимание, однако на данный момент спор себя исчерпал и перешел на другой качественный уровень. Да и вопросы дополнительные уже к рассмотрению предложены....

malshin, спасибо, статья, на мой взгляд, будет действительно полезна многим пользователям. Может быть надо даже придать ей какие-то самостоятельные форму и статус, и разместить на видном месте - а то, где-то в середине топика....

malshin

Цитата:

Может быть надо даже придать ей какие-то самостоятельные форму и статус, и разместить на видном месте - а то, где-то в середине топика
Я, увы, не знаю (и не умею) как это делается (размещение на видном месте).
Показать сообщения:    
Ответить на тему