Loading...
Error

Система префиксов

Ответить на тему

 | 

 
Автор Сообщение

WarlockRus

еще одно маленькое предложение - систематизировать префиксы для периодики.

Код:

Пре́фикс фр. prefix от лат. praefixus — «прикреплённый впереди»


собсно это некая метка, прилепленная в начале заголовка раздачи в [] для облегчения как визуального поиска при непосредственном просмотре разделов, так и "машинного" поиска через поиск форума

примерный список префиксов:

Журнал - тип издания журнал, одиночный выпуск
Газета - аналогично предыдущему, но тип издания - газета
Подборка - раздача с несколькими номерами периодики, но либо за неполный год(т.е. напр. в год выходит 12 номеров, а тут - 11) или же номера идут с разрывами(за пару лет, но нет например 3, 5 в первом годе и 4 и 6го номеров во втором)
Подшивка - раздача с несколькими номерами периодики, в которой есть все номера (1-12 из 12ти) за весь год или же номера за N лет

для партворков два префикса
Промоиздание - пробное издание партворка. обычно 5-6 номеров, после чего издатель изучает целесообразность запуска релизного издания. зачастую отличается как качеством полиграфии, так и содержанием номеров(иллюстрации, обложка, статьи)
Журнал-серия - собсно релизное издание партворка

такая метка облегчает как визуальный поиск непосредственно по списку тем в разделе, так и "машинный" поиск через поиск форума, например: нужна конкретно подшивка журнала хакер - вбиваешь в поиск

Код:

подшивка + хакер
получаешь на выходе именно подшивку Хакера. тогда как если в бить в поиск просто

Код:

Хакер
получим уже 4 темы вместо одной

Андрей14

Подшивка и подборка - это вообще интересный вопрос; например, на нонеймклабе модераторы упорно переименовывают любые подшивки в подборки, и бороться с этим невозможно, тем более любые посты насчёт этой темы моментально удаляются.

WarlockRus
С терминами я несколько не согласен с вами.
Скажем так:
1) Есть номера журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год;
2) Есть 9 номеров журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - неполная подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год;
3) Есть 1 номер за 1975, 3 номера за 1981 и 2 номера за 1982 год (это - неполная подшивка за 1975-1982, или за 1975, 1981-82).

Если представлено одно наименование журнала - это всегда только подшивка, причём именно журнала, но никак не журналов.
Если представлены журналы родственные (по жанру и тематике, например, "ЮТ" и "Моделист-конструктор"), то можно написать "подборка технических журналов" - это единственный случай, когда можно употребить слово подборка (в этом случае, всегда, конечно, журналов).

Поэтому:
- одно наименование журнала - всегда только подшивка, независимо от кол-ва номеров и годов;
- подборка - разные издания, но связанные определённой тематикой.

Всё это ИМХО, 9a33/Андрей14.

WarlockRus

Андрей14 писал(а):

Подшивка и подборка - это вообще интересный вопрос; например, на нонеймклабе модераторы упорно переименовывают любые подшивки в подборки, и бороться с этим невозможно, тем более любые посты насчёт этой темы моментально удаляются.
знаю... увы, но я с этим столкнулся напрямую... да простят меня тамошние модеры, я их конечно уважаю, но они чересчур уперты и зашорены.

Андрей14 писал(а):

1) Есть номера журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год;

Андрей14 писал(а):

2) Есть 9 номеров журнала "Юный техник" за 1985 год. Это - неполная подшивка журнала (но не журналов) за 1985 год;
ну не надо придираться к словам. аппелировать с словарю ожегова и даля я вполне могу.... суть то вы поняли.

Андрей14 писал(а):

неполная подшивка журнала
вот неполная подшивка = подборка.

Андрей14 писал(а):

- одно наименование журнала - всегда только подшивка, независимо от кол-ва номеров и годов;
ни полраза. знаете откуда слово произошло? это когда в библиотеках появилась периодика, там стали для хранения подшивать номера, но не все подряд, а только за год и больше. почему? а за последний год номера в библиотеках часто требовали, а вот за предыдущие - нет. поэтому и подшивки обычно были за 1, 2, 3 года или же 5 лет(зависело от объема издания - одиночные листки можно было и по 5лет подшивать, а какой-нибудь серьезный журнал - за пару лет только).

т.о. подшивка - это исключительно номера одного издания, сложенные по порядку от раннего к позднему за срок не меньше года.

а неполную подшивку обычно называли подборкой или выборкой т.к. она подбиралась или выбиралась(что было тогда синонимами) из номеров нужного издания, а зачастую и из расшитой подшивки.

например Ленин использовал "подборку номеров Искры с января по март за 19-какой-то там год"

или другой пример - плейлист это подборка песен. причем ничто не мешает делать подборку песен одно исполнителя и даже из одного альбома.

с тем же успехом, тут вы правы, может существовать и подборка разных изданий.... одно другому не мешает

Андрей14

WarlockRus писал(а):

т.о. подшивка - это исключительно номера одного издания, сложенные по порядку от раннего к позднему за срок не меньше года.
Это правильно, вы сами ответили на свой вопрос, а если номеров не хватает - это неполная подшивка.

Цитата:

когда в библиотеках появилась периодика, там стали для хранения подшивать номера, но не все подряд, а только за год и больше
Практически всегда получалось так, что собрать абсолютно 100% номеров не получалось, хоть несколько номеров, но отсутствовали (по разным причинам), но от этого подшивка газеты с отсутствущими 3 номерами (из 300 за год) не становилась подборкой.

Выборку можно приравнять к неполной подшивке, согласен, но подборку - НЕТ, что бы там ни писал уважаемый мною Ильич.

UPD. Насчёт Даля и Ожегова. Я не аппелирую ни к одному из них, тем более они занимались толкованием слов, но никак не грамматикой.
Насчёт журналов: некоторы путают конкретный номер журнала (например , 12/1980) с журналом=изданием вообще. Поэтому я, говоря подшивка журнала, имею в виду журнал не как конкретный физический номер, изданный на бумаге или в эл. виде, а как журнал в масштабе всех вышедших номеров.
Где граница между терминами? Если у меня есть все номера журнала за 50 лет, то это подшивка, а если отсутствуют неск. номеров, то это, получается, подборка. Так, что ли?

WarlockRus

Андрей14 писал(а):

Практически всегда получалось так, что собрать абсолютно 100% номеров не получалось, хоть несколько номеров, но отсутствовали (по разным причинам), но от этого подшивка газеты с отсутствущими 3 номерами (из 300 за год) не становилась подборкой.
практически всегда таки номера собирались все. детская юношеская в моем городе тому наглядный пример - там все подшивки полные. но это не суть

Андрей14 писал(а):

Это правильно, вы сами ответили на свой вопрос, а если номеров не хватает - это неполная подшивка.
представьте, что в начале темы у вас будут префиксы "подшивка" и "неполная подшивка".

во-первых второе длинно, во-вторых возникнет путаница что есть что, в-третьих поиск перестаёт их различать. префиксы должны иметь различия.

Андрей14 писал(а):

Где граница между терминами? Если у меня есть все номера журнала за 50 лет, то это подшивка, а если отсутствуют неск. номеров, то это, получается, подборка. Так, что ли?
а что мешает ее установить? мы ж с вами не скованы ограничениями на этот счет.

например пусть подшивкой считается раздач при исполнении одного(или обоих сразу условий):
1. есть хоть один полный набор номеров за год.
2. если раздача охватывает сразу некоторое количество лет выпуска издания(но процент "выпавших" номеров должен быть не более опред.значения). значения кол-ва лет и процента выпавших - вопрос вполне обсуждаемый.

подборка - это собсно неполная подшивка.

Андрей14

Поэтому всё просто, префиксы обычные:
- журнал
- газета
- альманах
- партворк (скоро будет)

Полнота коллекции указывается в описании.

PS.

WarlockRus писал(а):

практически всегда таки номера собирались все
Это что-то редкое. Возьмём классические газеты: Правда, Труд, Известия, Сов. Россия, Соц. Индустрия; журналы: ЮТ, Моделист-конструктор, Радио, Вокруг света, Роман-газета, Новое время, Огонёк, За рулём, Пионер, Костёр, Мурзилка, Работница, Крестьянка, Мастерок, Сделай сам... это навскидку (из тех, которые широко распространены в Сети), но хоть один из них имеется в наличии хотя бы на 50%? Особенно газеты (найдите мне любую советскую газету за последние 50 лет, чтобы там было хотя бы неск. десятков номеров за год).

WarlockRus

Андрей14 писал(а):

- журнал - газета - альманах
только такая система дает только одну пользу, тогда как моя - три.

WarlockRus

я тут подумал - а почему бы не совместить обе системы?

например сделать не

Андрей14 писал(а):

- журнал - газета - альманах - партворк (скоро будет)
а обозначить это минимальным количеством букв, которые воспринимает движок форума в поиске. обычно это 1-3.
в идеале была бы одна буква(в скобках 3хбуквенное сокращение)
Ж(Жур) - журнал
Г(Газ) - газета
А(Альм)- альманах
П(Парт) - партворк

т.е. название будет выглядеть примерно так
[Подшивка Ж] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS]
или же
[Подшивка | Жур] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS]

кстати про партворк немного опрометчиво будет делать префикс, если клепать под них раздел. это получится в разделе партворки, с префиксом Партворк будут лежать, как бы это странно не звучало, партворки.

с партворками надо делать 2 префикса - один для промо версий, другой для релизных.

re-engine-er

WarlockRus писал(а):

я тут подумал - а почему бы не совместить обе системы?

например сделать не

Андрей14 писал(а):

- журнал - газета - альманах - партворк (скоро будет)
а обозначить это минимальным количеством букв, которые воспринимает движок форума в поиске. обычно это 1-3.
в идеале была бы одна буква(в скобках 3хбуквенное сокращение)
Ж(Жур) - журнал
Г(Газ) - газета
А(Альм)- альманах
П(Парт) - партворк

т.е. название будет выглядеть примерно так
[Подшивка Ж] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS]
или же
[Подшивка | Жур] Лучшие Компьютерные Игры [1998-2012, PDF, DJVU, RUS]

кстати про партворк немного опрометчиво будет делать префикс, если клепать под них раздел. это получится в разделе партворки, с префиксом Партворк будут лежать, как бы это странно не звучало, партворки.

с партворками надо делать 2 префикса - один для промо версий, другой для релизных.
а) 1 буква - никак не пойдет. Практически любой алгоритм поиска игнорирует слова короче N букв, причем N не менее 3. Для исключения предлогов, артиклей и т.п. В нашем случае мы установили мин. 3 символа (а дефолтно - 4, т.к. в англ. нужно игнорировать "the").
б) По формату я склоняюсь к варианту : [Журнал, Подшивка] - это в принятом стиле (см. "[1998-2012, PDF, DJVU, RUS]")
в) По терминологии. В принципе, если не придираться к происхождению терминов, "подшивка" и "подборка" меня устраивает в таком смысле: "подшивка" - достаточно полный комплект за определенный период (не менее года), подборка (кто найдёт лучший термин ab рассмотрим) - отдельные номера за отдельные годы.
Правда, "подборка", подразумевая 2 и более номеров в раздаче, предполагает 3-й термин -- "[отдельный] номер".
г) По партворкам. Мне кажется, нет смысла выносить в заголовок "промо" и "релиз". Информация в заголовке служит (в т.ч.) для разделения раздач-близнецов (в одной pdf, в другой djvu, в одной 1999 г., в другой 2000 etc). Я так понимаю, что если есть релиз, то "промо" быть не может, тогда это будет "пилотный выпуск".

re-engine-er

Добавил в шаблон периодики "Комплектность" - Подшивка или Подборка (или ничего)

WarlockRus

vladk писал(а):

а) 1 буква - никак не пойдет. Практически любой алгоритм поиска игнорирует слова короче N букв, причем N не менее 3. Для исключения предлогов, артиклей и т.п. В нашем случае мы установили мин. 3 символа (а дефолтно - 4, т.к. в англ. нужно игнорировать "the").
я в принципе это и имел ввиду. + не все версии движка воспринимают поиск по 1-2м символам. обычный минимум - 3 символа)

vladk писал(а):

Правда, "подборка", подразумевая 2 и более номеров в раздаче, предполагает 3-й термин -- "[отдельный] номер".
а 3й термин не требуется.
вот смотрите, если юзать ваш вариант, то
[Журнал, Подшивка] - достаточно полный комплект за определенный период (не менее года)
[Журнал, Подборка] - отдельные номера за отдельные годы.
[Журнал] - отдельный номер)

vladk писал(а):

Я так понимаю, что если есть релиз, то "промо" быть не может, тогда это будет "пилотный выпуск".
не совсем так. промовыпуски, как я уже писал, зачастую могут отличаться от аналогичного по тематике релизного. и в принципе для собирателей вообще и "для истории" в дальнейшем. и если такие различия есть, то существование двух раздач - промо\пилотной и релизной - вполне оправдано. а соот. 2х префиксов, дабы люди не путались что есть промораздача, а что релизная)
Показать сообщения:    
Ответить на тему